Thread: Imparare a programmare

Originally Posted by Claudio

Tu usi il pc per lavorare. Hai mai provato a contare le ore che ci vogliono per la manutenzione del pc e per la sua sicurezza? Tutti gli accorgimenti sono interessantissimi; ma il problema è: perché? Perché devo spendere ore di lavoro ogni giorno per tentare di contenere l'ignoranza di microçoft? Faccio il meccanico? Faccio lo psichiatra? Impegnare una mente creativa per scoprire cose nuove è una cosa. Impegnarla per risolvere problemi creati (anche deliberatamente) dagli incompetenti è un'altra.

Uh? Ore? Personalmente non ci spendo più di.. quanto, mezz'ora al mese? Lavoro con Windows ormai da 12 anni...e sinceramente grossissimi problemi non ne ho avuti. Lo so, Mac è meglio, Linux è meglio e bla bla bla... ho pensato tante volte di passare ad altro...ma gli strumenti che uso per lavorare sono solo per Windows, quindi...tanto vale restare con Microzozz visto che, ripeto, non ho grossissimi problemi e non vedo il grande dramma che tu indichi.

Originally Posted by nyllover

Uh? Ore? Personalmente non ci spendo più di.. quanto, mezz'ora al mese? Lavoro con Windows ormai da 12 anni...e sinceramente grossissimi problemi non ne ho avuti. Lo so, Mac è meglio, Linux è meglio e bla bla bla... ho pensato tante volte di passare ad altro...ma gli strumenti che uso per lavorare sono solo per Windows, quindi...tanto vale restare con Microzozz visto che, ripeto, non ho grossissimi problemi e non vedo il grande dramma che tu indichi.

Se sei sicuro di spendere solo mezza ora al mese, se veramente hai provato a misurare il tempo e ne cavi mezza ora, vuol dire che non ci fai la manutenzione. Gli aggiornamenti windoz durano qualche nottata; se non li fai, hai ragione, meglio. Una scansione antivirus meno di quaranta minuti? Una scansione antispy dieci, venti minuti? Bisogna assicurarsi di aver aggiornato tutte le patch e tutti gli antivirus, prima di connettersi con la propria banca per vedere il saldo; e non si è sicuri neppure allora. In dodici anni non ti si è mai rallentato il sistema? Non hai mai dovuto fare una riformattazione, una deframmentazione? E non sei mai stato costretto a fare partizioni del HD per via del fatto che con foto in memoria il SO si rallenta? Non ti è mai capitato di perdere tutti i dati? Per me se uno deve lavorare in sicurezza sono almeno un paio di ore al giorno. Oppure, usi il pc sempre NON in linea e senza far girare più di un programma alla volta per evitare che vadano in conflitto fra loro. Se ti connetti con la rete, spero bene che userai Firefox e che avrai rimosso per sempre IE, anche rischiando il dubbio che qualche utente possa non veder bene una tua pagina web per via del fatto che non la hai testata. E non ti è mai successo che una puttana, senza nemmeno farsi inculare prima, ti drogasse con qualche sostanza e poi ti rubasse il pc dalla stanza dell'hotel? Vabbé, questo non ha a che fare direttamente con Micosofz ma è comunque un esempio di quando le cose devono per forza andar male.

Originally Posted by draketeck

penso (e di lunedì mattina è già qualcosa riuscirsi, specie dopo un w.e. di fuoco). sia a causa della virtualità dell'HD, la controprova la puoi avere provando ad usare un vecchio 40GB.... se rimangono le installazioni puoi imputare la colpa alla virtualità del disco.
Di solito, i Computer Forensics, utilizzano una Patizione Virtuale per riversarci le immagini degli HD da analizzare, le partizioni virtuali sono impostate in sola lettura, quindi si consultano tutti i file al loro interno... prova a fare la verifica su lettura e scrittura della partizione....

è lunedì... BUONA SETTIMANA A TUTTI

Grazie, credo che abbia senso. E i programmi che aveva preimpiantati ubuntu, per esempio Python, ci sono già e buona notte; quelli che non ha preimpiantati, come per esempio IDLE, no. Ho capito che usa la memoria in sola lettura delle immagini degli HD da scandagliare, ma ci sarà un modo per modificarlo no? Io per il momento metto la macchina virtuale in freezing, esiste la funzione; il computer lo spengo tranquillamente. Poi, quando riaccendo, faccio ripartire Ubuntu virtuale dal punto in cui era rimasto, senza chiudere. Si spegne la macchina ma la VM resta in freezing, anche questa è strana.

Originally Posted by draketeck

siamo a quota 8
ME NE STA ARRIVANDO UN'ALTRO

Certo che riparare i pc è come andare a pesca con qualcuno vicino che lascia andare la dinamite nel laghetto. Non resterai mai disoccupato.

Originally Posted by Claudio

Dopo essersi sbarazzati per sempre, e aver distrutto qualsiasi macchina - o componente - che possa portare in sé agenti contaminanti provenienti da Windowz e Micro5oft, si inizia una nuova vita.

Imparare a Programmare. Secondo Eric Steven Raymond, volendo imparare almeno 5 linguaggi di programmazione, il primo passo - anche per chi non ha mai programmato - è Python.

Le informazioni su Python si trovano qui: http://www.python.org.

Sui motivi per i quali sia bene iniziare con Python, piuttosto che con uno degli altri linguaggi di programmazione, rimando alla lettura già tradotta del saggio di Eric (http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html).

Chi ha fede può iniziare direttamente con Python e dipoi passare ad uno degli altri linguaggi che verranno indicati di seguito.

Bisogna anche notare che alcuni programmatori intelligenti e preparati di cui ho letto, han dichiarato di non aver tratto nessun insegnamento da anni di letture sulle guide più diffuse in circolazione. Quindi, visto che ci vuole tempo ed esercizio costante per imparare un arte, è bene evitare di disperdere risorse con le guide, soprattutto se propongono facili soluzioni tipo: "imparare la chirurgia plastica in una settimana" o "come diventare esperti programmatori in un paio d'ore" o "come smettere di fumare leggendo questa guida", "Come dimagrire 60 chili in una settimana senza dover rinunciare a dolci, affettati e crostini imburrati", eccetera.

Sul sito di Python ci sono dei tutorial, dei codici da leggere e da riscrivere.
Mi pare anche utile evitare le traduzioni in italiano di trattati scritti da programmatori che utilizzano Python. Evitarle, prima di tutto perché è indispensabile apprendere anche le basi dell'inglese funzionale per programmare. In secondo luogo, perché, purtroppo, le traduzioni non vengono controllate dall'autore del testo originale. E si trovano una serie di piccoli errori e distrazioni che appartengono alla cultura di Windowz e, in generale, della gente superficiale.

La precisione è fondamentale, altrimenti l'interprete del programma non gira. Ecco perché è bene evitare dall'inizio il rischio di emulare "piccoli" errori di ortografia e sintassi, proposti da persone che trascurano la forma pensando che il contenuto sia più importante. (E, andando poi a vedere la qualità delle battutine e delle cazzatine con le quali perdono tempo in chiacchiere, si vede bene che di contenuti ne han pochi); il principio educativo basato sull'importanza dei contenuti - e anche delle domande, purtroppo - a discapito della forma è un principio superficiale e molto facilmente corruttibile.

Salud

Proseguendo con Python - e volendo cercare esempi di codici da leggere e scrivere, per chi non è programmatore e volesse iniziare questa nuova pratica - si può inciampare in questa guida di Swaroop CH: "A byte of Python"; il manualetto l'ho cavato dal sito ufficiale di Python, che ne contiene anche di altri e il cui link è citato di sopra; non credo che abbia contenuti trascendentali, tuttavia, forzandosi di perdonare un dato numero di errori di battitura, resta l'espressione di una persona dotata di un certo orientamento. L'unica cosa che mi pare utile qui, qualora qulcuno un giorno prendesse sul serio queste indicazioni e volesse fornirne di altre, è citare un paio di programmi che secondo Swaroop sono più funzionali di altri per utilizzare questo linguaggio di programmazione.

IDLE, KATE, VIM, EMACS.

"Ci sono due modi per utilizzare Python per far girare il tuo programma: usare il comando dell'interprete interattivo oppure il file di sorgente." (Spero di tradurre in modo appropriato). Per usare l'interprete è semplice e rimando alla guida. Quando si scrive sul file di sorgente, è necessario smanettare con un Editor. Ora, pare che la scelta dell'editor sia cruciale per evitare una serie di probelmi, un po' come scegliere di comprare un'auto che pompa e ci si tiene lontani dai concessionari AlfaRomeo. Il buon Swaroop, mostrando grande compassione verso i malcapitati che usano Windoz, presta aiuto a tradurre anche per loro tutte le modifiche della guida che per Windoz bisogna fare; quindi non è necessario spender soldi per imparare a usare Python. Chi ama soffrire può continuare a farlo, lavorando il doppio, e può persino installare Linux sul pc; naturalmente, poi son chezzi suoi (come direbbe il buon Lino Banfi). Per quello che riguarda Python, si può usare Python su pc anche usando Windoz.
Tornando agli Editor di cui si diceva, per chi usa Windoz, Swaroop raccomanda assolutamente IDLE, e raccomanda categoricamente di non usare per nessun motivo Notepad. Per gli altri: KATE, per chi non ha mai programmato, e VIM oppure EMACS per i programmatori esperti.
Ci sono tanti altri editor, io segnalo solo quelli che ho colto da Swaroop e sui motivi della scelta, per brevità, rimando alla sua guida. Dato che la cosa più difficile è sempre quella di orientarsi fra le migliaia di pagine piene di cretinate che si trovano in giro, per chi vuole cominciare subito con l'esercizio, qui ci sono le indicazioni pratiche. Tutto open source.
Windowz/Linux/Python/IDLE
Windowz/Python/IDLE
Linux/Python/Kate/VIM/EMACS e, ovviamente, anche IDLE

Originally Posted by Claudio

Certo che riparare i pc è come andare a pesca con qualcuno vicino che lascia andare la dinamite nel laghetto. Non resterai mai disoccupato.

dipende da che tipo di pesca fai... con la rete di pesci ne prendi tanti, con amo e esca vai da quello che butta la dinamite e gli infili un candelotto in....

Originally Posted by Claudio

Se sei sicuro di spendere solo mezza ora al mese, se veramente hai provato a misurare il tempo e ne cavi mezza ora, vuol dire che non ci fai la manutenzione. Gli aggiornamenti windoz durano qualche nottata; se non li fai, hai ragione, meglio. Una scansione antivirus meno di quaranta minuti? Una scansione antispy dieci, venti minuti? Bisogna assicurarsi di aver aggiornato tutte le patch e tutti gli antivirus, prima di connettersi con la propria banca per vedere il saldo; e non si è sicuri neppure allora. In dodici anni non ti si è mai rallentato il sistema? Non hai mai dovuto fare una riformattazione, una deframmentazione? E non sei mai stato costretto a fare partizioni del HD per via del fatto che con foto in memoria il SO si rallenta? Non ti è mai capitato di perdere tutti i dati? Per me se uno deve lavorare in sicurezza sono almeno un paio di ore al giorno. Oppure, usi il pc sempre NON in linea e senza far girare più di un programma alla volta per evitare che vadano in conflitto fra loro. Se ti connetti con la rete, spero bene che userai Firefox e che avrai rimosso per sempre IE, anche rischiando il dubbio che qualche utente possa non veder bene una tua pagina web per via del fatto che non la hai testata. E non ti è mai successo che una puttana, senza nemmeno farsi inculare prima, ti drogasse con qualche sostanza e poi ti rubasse il pc dalla stanza dell'hotel? Vabbé, questo non ha a che fare direttamente con Micosofz ma è comunque un esempio di quando le cose devono per forza andar male.

certo che tu stai veramente inkazzato con winzoz.... parlavo oggi con un sistemista professionista Linux (avendo una certa idea sto cercando un partner in merito)... e discutendo dei pro e i contro, non è che il "mondo Open Source" sia tutto così rosa e fiori...

Come ti dicevo in altri passaggi uso winzoz anche io come Nyll e molti altri, io addirittura uso sVista e da mesi con qualche sistematina qui e li non è che ho avuto poi tutti questi problemi come dici tu... anzi mai avuti neanche con tutti i precedenti OS di Micro5oft... ora mi sto apprestando ad usare Seven....giusto per non farmi trovare impreparato di fronte a un cliente... certo si incappa sempre in un problema, ma vale per tutti, ma veramente tutti gli OS...

io non ho mai fatto 2 ore di manutenzione al mio SO ne con WIN3.10 olivetti M40 e neppure con i successivi fino a sVista, sono un Hardwarista e non Softwarista, quindi vedo molto meglio come viene gestito dal SO il mio settore. So che Linux gestisce meglio l'Hardware, ma ti garantisco che anche Winzoz ha fatto passi da gigante in merito...

Non rieso a capire tutta questa avversione...

Parte del mio lavoro è: "Fare capire che un PC è come un bambino di 4 anni... se gli insegni qualcosa di sbagliato, sbaglierà per sempre" e questo è indipendente dal OS... come lo sarebbe dalla famiglia del bambino che deve apprendere... MI PARE CHE TU ABBIA SBAGLIATO L'APPROCCIO CON WINZOZ E PASSANDO A LINUX, FACENDO TESORO DELL'ESPERIENZA PASSATA, HAI TROVATO IL TUO AMBIENTE IDEALE...
Questo non vuole essere offensivo, sia chiaro!

Originally Posted by draketeck

Come ti dicevo in altri passaggi uso winzoz anche io come Nyll e molti altri, io addirittura uso sVista e da mesi con qualche sistematina qui e li non è che ho avuto poi tutti questi problemi come dici tu... anzi mai avuti neanche con tutti i precedenti OS di Micro5oft... ora mi sto apprestando ad usare Seven....giusto per non farmi trovare impreparato di fronte a un cliente... certo si incappa sempre in un problema, ma vale per tutti, ma veramente tutti gli OS...

Stavo per scrivere esattamente la stessa cosa. Anche io, tra l'altro, uso Vista e non ho problemi di alcun tipo. L'antivirus si aggiorna da solo, gli aggiornamenti di windows si installano mentre io lavoro e non impiegano più di 5 minuti, l'antispy lavora da solo....secondo me tu, Claudio, parti per partito preso.
Windows non sarà perfetto, anzi magari farà anche schifo... ma da qui a tutta l'avversione che ci vedi te... boh... non la riesco davvero a comprendere, almeno dal lato puramente tecnico della cosa. Se poi hai motivi filosofici allora beh... non discuto nemmeno visto che io i PC mi limito ad usarli per lavoro e svago...grossa filosofia non ce la metto.

Originally Posted by draketeck

dipende da che tipo di pesca fai... con la rete di pesci ne prendi tanti, con amo e esca vai da quello che butta la dinamite e gli infili un candelotto in....



io non ho mai fatto 2 ore di manutenzione al mio SO

Va bene. Gli aggiornamenti vanno da soli e anche l'antispy. Poi, grazie a Firefox, se l'antispy preventivo non lavora non succede quasi nulla. Ma, una scansione antivirus la fai ogni tanto? E una Antispy? Quando durano? Nel frattempo dici che ci lavori, ma se devi lavorare con le banche come fai, aspetti che sia finita la scansione o ti colleghi? Poi non avete detto nulla sulle partizioni, frammentazioni, deframmentazioni e riformattazioni. Anche quelle non vi capitano mai? E audio e video? Le foto, le foto non appesantiscono la memoria e rallentano il sistema? Mai successo questo? Quando succedeva a me mi dicevano che non le avevo archiviate nella cartella giusta. Ma l'idea che la macchina rallenti fino a fermarsi solo perché la memoria del HD è per più di metà piena è pazzesca. Se non vi è mai capitato mi spiace che non vi ho conosciuti prima, quando sti problemi li avevo io e diventavo matto. Allora però nessuno mi ha mai suggerito una soluzione che funzionasse.

Originally Posted by Claudio

Va bene. Gli aggiornamenti vanno da soli e anche l'antispy. Poi, grazie a Firefox, se l'antispy preventivo non lavora non succede quasi nulla. Ma, una scansione antivirus la fai ogni tanto? E una Antispy? Quando durano?

Domanda... perchè caricare il S.O. anche di un Antispy? Avira lavora anche in quel senso! Lavora in silenzio e non appesantisce l'HD, inoltre ti lascia lavorare in santa pace... Perchè tutti gli Utenti hanno il vizio di installare tante porcate che per la maggiore più sono già comprese in Windows, tipo i vari "Pulitori di HD" o "Pulitori di Registro".... per le porcate installate? NON LO CAPIRO' MAI!!!

Originally Posted by Claudio

Nel frattempo dici che ci lavori, ma se devi lavorare con le banche come fai, aspetti che sia finita la scansione o ti colleghi? Poi non avete detto nulla sulle partizioni, frammentazioni, deframmentazioni e riformattazioni. Anche quelle non vi capitano mai?

Per quanto mi riguarda utilizzo i miei PC per lavorare non per farci gli "SPURGHI ALLE FOGNE DELLA RETE"
Chiaro è che utilizzo più di un PC per la precisione 1 Server e 4 client,

il server è un normalissimo ed economico
- Proliant ML115 niente di particolare come configurazione, CPU Intel Xeon 4 GB di ram e 4 HD da 160 GB;
4 client di cui 3 sono stati raccattati dalla monnezza!
- 1 HP 8700 per gli esperimenti,
- 1 CDC NXT CPU AMD Semprom 3200MHz 2GB di Ram 2HD da 320GB e 1 da 1TB
- 1 Assemblato vero con CPU AMD Duron da 1660MHz 1GB di ram 2 HD da 60GB + 1 da 1TB
- Ultimo nato in casa Drake Mobo Biostar T-Series TP45D2-A7 CPU Intel Core2Duo 2700MHz 4 GB di RAM HD da 1TB - SKVideo ASUS EAH3650 con doppia uscita video digitale Case raccattato nella monnezza

Ognuno svolge il suo compito in modo egregio e non devo farmi prendere dal panico a ogni 3x2 del GS
Con cadenza periodica dedico un giorno al mese a fare la manutenzione ordinaria a tutte le macchine e in totale resto con le mani in mano per meno di 40 minuti

Originally Posted by Claudio

E audio e video? Le foto, le foto non appesantiscono la memoria e rallentano il sistema? Mai successo questo? Quando succedeva a me mi dicevano che non le avevo archiviate nella cartella giusta. Ma l'idea che la macchina rallenti fino a fermarsi solo perché la memoria del HD è per più di metà piena è pazzesca. Se non vi è mai capitato mi spiace che non vi ho conosciuti prima, quando sti problemi li avevo io e diventavo matto. Allora però nessuno mi ha mai suggerito una soluzione che funzionasse.

No ClaudiO mi spiace ma non mi è mai capitato in quasi 20 anni, questo perchè i miei PC sono sempre stati aggiornati tecnologicamente, alle cose per farle funzionare bisogna starci dietro, non si può pretendere che l'auto vada solo a benzina e non si faccia mai un sano controllo all'olio o ai freni e, sarebbe stupido non intervenire se vedi un punto ruggine... come non controllare e mettere il liquido raffreddante nel radiatore, ALLO STESSO MODO NON PUOI PRETENDERE CHE IL TUO HD DA 120GB NE POSSA CONTENERE 250 e che 256MB di RAM facciano lo stesso servizio di 1 0 2 GB, ogni PC deve essere "Bilanciato" per l'uso che se ne deve fare, se ci devi giocare lo usi per giocare se ci devi lavorare lo usi per lavorare.... 2 in 1 in questo caso crea solo problemi... quelli che descrivi tu...

...Pensaci bene, sei un po' per partito preso

Originally Posted by draketeck

siamo a quota 8
ME NE STA ARRIVANDO UN'ALTRO

Ad alcuni non capita per vent'anni; ad altri capita.

Originally Posted by draketeck

se ci devi giocare lo usi per giocare se ci devi lavorare lo usi per lavorare.... 2 in 1 in questo caso crea solo problemi... quelli che descrivi tu..

ti domandavo per le banche, che centra il fatto di giocare?
Poi se vuoi ti faccio l'elenco dei siti dai quali si scaricano programmi spy in automatico; tutti siti di lavoro.
Avira è un componente di windowz? Ci sono programmi concepiti con Windowz che sembrano fatti apposta per compromettere la macchina. Vedi per esempio il famigerato IE; ora, se dici che esagero anche su questo, possiamo andare a prendere una cassa di rum e cambiamo argomento.
Io, lavornado in e-banking con la HSBC di Hong Kong, seguendo le loro linee guida, avevo installato un antivirus -non Micro5oft- e, oltre a ciò, Ad-Aware antispy e il free-firewall di Zone Alarm.
Sono programmi riconosciuti e premiati a livello internazionale.